Гипсолитовые перегородки — что это такое, размеры
При строительстве современных зданий всё чаще возводятся внутренние гипсолитовые перегородки из монолитных плит с пазогребневым стыком.Такие плиты имеют довольно высокую точность в габаритах, поэтому легки в обращении. Из них изготавливают межкомнатные и самонесущие перегородки в помещениях различного функционального…
Понятие гипсолитовая перегородка
При строительстве современных зданий всё чаще возводятся внутренние гипсолитовые перегородки из монолитных плит с пазогребневым стыком.
Такие плиты имеют довольно высокую точность в габаритах, поэтому легки в обращении. Из них изготавливают межкомнатные и самонесущие перегородки в помещениях различного функционального назначения.
Технические и конструктивные характеристики
Гипс негорючий экологически чистый материалЧтобы разобраться в вопросе, как правильно устраивать при строительстве дома гипсолитовые перегородки, и что это такое, рассмотрим основные характеристики плит.
Свойства любого листового материала определяются основообразующим веществом.
В данном случае такой основой является алебастр или гипс: вещество абсолютно экологичное, не горючее, не пахнет и не выделяет токсинов.
К достоинствам гипсолитовых перегородок безусловно можно отнести:
- небольшую толщину материала и легкость веса;
- практически нулевую электропроводность;
- устойчивы к воздействию гнили, насекомых;
- не подвержены развитию грибка или плесени;
- удобны и просты в монтаже.
Материал не меняет своих физических свойств под действием влаги или температуры, а значит стабилен в размерах.
| Характеристика | Обычная гипсолитовая плита | Гидрофобная гипсолитовая плита |
|---|
derevyannie-doma.com
Панельные перегородки из гипсобетона (не путать с гипсокартоном) относятся к крупносборным конструкциям. Такие перегородки устанавливались в 60-90 годы ХХ века в панельных, кирпичных и блочных домах. Перегородки использовались и как внутриквартирные и как межквартирные. Сейчас их почти повсеместно заменили более легкие, дешевые и качественные перегородки из гипсокартона. Панельные перегородки из гипсобетона бывают двух видов:
| Определить гипсобетонную перегородку можно разными способами:
Перегородки устанавливались краном на плиты перекрытия — полы до монтажа плит перекрытия — потолков и до выполнения стяжки. Потом выполнялся тепло- звукоизоляционный слой (из граншлака, песка или гипсовых панелей, таких же как и перегородка). После монтажа плит перекрытия монтажные петли перегородок оказывались между плитами перекрытия. По технологии их положено было приваривать к закладным деталям. Таким образом перегородка крепилась сверху. Снизу перегородки закреплялись при выполнении цементной стяжки. Нижняя часть перегородки оказывалась на 5-10 см утопленной в стяжку. Кроме крепления сверху и снизу перегородка должна была крепиться к несущим стенам закрепами или анкерами. Как правило перегородки размером на комнату имеют следующую конструкцию:
Под панель прокладывали полосу рубероида, толя или пергамина, но деревянный каркас перегородок это защищало мало. За несколько десятков лет нижняя часть каркаса утопленная в стяжку может полностью сгнить, если очень часто мыть полы корабельным способом или Вас периодически затапливают соседи. Панельная перегородка из гипсобетона в средней части легко демонтируется при помощи кувалды, но можно работать и молотком. Бруски деревянного каркаса выламываются фомкой или ломом. Металлическую арматуру приходится срезать болгаркой. Сделать новый дверной проем (на рисунке обозначен красным цветом) или уменьшить ширину перегородки проще всего болгаркой с отрезным кругом по камню, но там где круг попадает на деревянный или металлический каркас, приходится работать электролобзиком, ручной циркулярной пилой (если попали на деревянный каркас) или болгаркой с отрезным кругом по металлу. Часть перегородки утопленную в стяжку, так же необходимо удалить. Демонтаж перегородки занимает 4-6 часов. Вынос (вывоз) строительного мусора может занять куда больше времени. Если Вы собираетесь делать новый дверной проем или уменьшать ширину перегородки, будьте готовы к тому, что уровень пола (на рисунке обозначен голубым цветом) в смежных помещениях может оказаться разным, причем разница может достигать 3-6 см. | А еще у Вас есть уникальная возможность помочь автору материально. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью и адресом электронной почты. Если вы хотите задать вопрос, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Спасибо. Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье «Записаться на прием к доктору» Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783 Для Украины — номер гривневой карты (Приватбанк) Кошелек webmoney: R158114101090 Или: Z166164591614 | Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье «Записаться на прием к доктору» (ссылка в шапке сайта). |
doctorlom.com
Гипсолитовые перегородки: что это такое, размеры
Рынок строительных материалов предлагает огромное количество материалов, предназначенных для выполнения отделки помещений. Однако некоторые названия могут вызвать удивление даже у профессионалов, не говоря уже об обычных владельцах квартир. К примеру, блоки из такого материала, как гипсолит. Оказывается, что это очень востребованный товар, блоки и перегородки из которого в некоторых случаях являются единственным возможным решением в ремонте. Поэтому подробнее расскажем об особенностях материала, советах по монтажу и обработке.
1
Плиты из гипсолита – ключевые особенности материала
При первом знакомстве с продуктом возникает вполне резонный вопрос: что такое гипсолитовые перегородки? По названию можно догадаться, что в основе материала находится гипс, однако это далеко не единственный компонент. Кроме гипса присутствуют многочисленные добавки, а также минеральные наполнители, придающие готовому продукту такие свойства, как:
- Увеличение звуковой и тепловой изоляции
- Улучшение прочности и качества товара
- Снижение общей массы блока
- Увеличение влагостойкости
Конструкции, производящиеся из гипсолита, предназначены для разделения пространства на несколько комнат. В некоторых квартирах комнаты могут быть по-настоящему огромными, что делает не рациональным использование их в подобном виде. Оптимальным вариантом в данном случае является разделение всего пространства на два или даже более функциональных отдела, которые в дальнейшем можно использовать в качестве отдельного помещения. Именно гипсолитовые плиты лучшим образом подходят для реализации данных целей за счет своих многочисленных положительных качеств.
Чаще всего гипсолит используется для создания внутренних перегородок
Очень часто блоки из гипсолита называют алебастром. Действительно, оба материала выполняются на основе гипсовой крошки. Однако технология производства существенно различается, и, как следствие, гипсолит и алебастр будут отличаться потребительскими свойствами. Хотя, конечно, оба товара имеют немало схожих качеств, что обусловлено наличием гипса и минеральных добавок.
2
Преимущества и недостатки плит – почему гипсолит используют в ремонте
Для разделения помещения на несколько небольших комнат чаще всего используют именно перегородки из гипсолита. Это обусловлено множеством положительных качеств, выгодно выделяющих продукт среди массы аналогичных товаров. Среди наиболее существенных показателей можно выделить следующее:
- Небольшой вес плиты, за счет чего нагрузка на фундамент не существенна
- Наличие специальной технологии пазо-гребневого соединения, что позволяет в кратчайшие сроки собирать всю конструкцию без особых усилий, знаний и мастерства.
- Оптимальный уровень теплопроводности – благодаря этому фактору материал способен обеспечить тепло в помещениях в течение максимально длительного срока
- Шумоизоляция – так как этот материал используется в первую очередь для разделения комнатного пространства, то показатель шумоизоляции имеет очень большое значение. Однако волноваться не стоит: жильцы будут находиться в очень комфортных условиях, ведь стена из гипсолитового вещества прекрасно задерживает все шумы и звуки из соседнего помещения
- Различные микроорганизмы, в том числе плесень, грибок и тому подобное очень плохо приживаются на плитах.
Достоинством плит является небольшой вес при достаточной шумоизоляции
Недостатков не так уж и много, однако при покупке материала их надо также принимать во внимание:
- 1. Выбор краски для гипсолитовых плит несколько ограничен, поскольку щелочные краски абсолютно не подходят для обработки материала.
- 2. Обработка плиты ударными инструментами, а также ножовками вызывает появление огромных объемов пыли, которая оказывает очень негативное воздействие на легкие человека. Поэтому требуется постоянно проветривать помещение, пользоваться увлажнителями воздуха. Все работы выполняются исключительно в респираторных масках.
- 3. В некоторых случаях может потребоваться укладка двойного слоя блоков, что способствует увеличению показателей звуковой изоляции.
- 4. В качестве несущих конструкций гипсолитовые изделия использовать категорически запрещено.
3
Выбор гипсолитовых перегородок – на что следует обратить внимание
Огромное значение имеют правильно подобранные гипсолитовые перегородки. Необходимо обращать внимание на множество факторов. Например, большое значение имеют размеры плит. Так, существует два основных типа – пустотелые и полнотелые. Размер первых составляет от 8 до 10 см, они могут похвастаться замечательными изоляционными качествами в силу своей структуры. Если же говорить о полнотелых, то они отличаются большей прочностью и надежностью, поскольку в их составе практически полностью отсутствуют пустые пространства. Размер же составляет около 4 см одной плиты.
Плиты бывают двух типов – пустотелые и полнотелые
Специалисты советуют прислушиваться к следующим советам при покупке гипсолитовых конструкций:
- Отдавать предпочтение следует влагостойким материалам, особенно если вы планируете использовать их в комнатах с повышенной влажностью
- В качестве межкомнатных перегородок можно использовать как полнотелые, так и пустотелые блоки. В данном случае выбор зависит исключительно от уровня требующейся изоляции шума
- Если пол в помещении выполнен на системе деревянных лагов, то не следует его дополнительно перегружать. Лучше приобрести пустотелые плиты, которые отличаются меньшим весом
- Монолитная же стяжка прекрасно справляется с любым видом блоков, независимо от их массы и размеров.
4
Монтаж гипсолитовых блоков – особенности процесса
Одно из преимуществ гипсолита заключается в простоте работы с ним. К примеру, вам не потребуются дополнительные материалы или приспособления. Список подручных средств очень невелик, сюда входит лишь строительный уровень, шпатель, ножовка с крупными зубьями, а также карандаши для нанесения разметки и монтажный клей. Единственное условие – это полностью выровненный пол, на который в дальнейшем будет устанавливаться перегородка. Любые перепады, превышающие 3 мм, в обязательном порядке следует выровнять каким-либо цементным раствором или другими средствами.
Как и в случае с большинством других строительных материалов, перед монтажом требуется на пару часов оставить их в помещении, чтобы они привыкли к новой температуре и влажности. Это обеспечит необходимый уровень прочности материала при обработке.
В первую очередь следует просчитать, сколько блоков вам понадобится. Это требуется для того, чтобы сразу же определиться с количеством плит, а также подрезать их в случае необходимости. Обработка и распил гипсолитовых блоков не представляет особых трудностей, для этих целей понадобится обычная ножовка как ручная, так и электрическая. Карандашом наносится условная линия распила, после чего ножовкой отпиливаем все лишнее. Вещество относительно мягкое и податливое для распила, поэтому эта задача много времени и сил у вас не отнимет.
Одно из преимуществ заключается в простоте их монтажа
Несмотря на то, что пилить гипсолит очень просто, материал достаточно прочный и крепкий. В связи с этим его можно штробить, чтобы прокладывать различные коммуникации. К примеру, может возникнуть необходимость в штроблении при установке тонких трубопроводов, теплопроводов, а также электрических кабелей или проводки.
Как правило, при работе с обычными строительными материалами, любой электрический кабель рекомендуется укрыть в специальном кабельканале. Однако гипсолит относится к категории товаров, которые не воспламеняются и не горят, поэтому наличие кабельканала в данном случае не потребуется.
Напоследок отметим, что для достижения большой прочности и качества нововозведенной стены, можно применять вспомогательные средства, к примеру, демпферные ленты и армированные сетки. Сетка увеличивает сцепление блоков друг с другом, в результате чего стена получается более крепкой и звуконепроницаемой. Демпферная лента же нужна для других целей – различные по структуре материалы, к примеру, гипс и дерево, имеют разную степень усадки, которая в любом случае происходит с течением времени. Если же предварительно установить на основание пола ленту, то она полностью компенсирует изменения линейных размеров гипсолитовых изделий и прочих конструкций, которые могут использоваться (к примеру, деревянные двери).
obustroen.ru
Гипсолит, что это такое?
Среди множества строительных материалов порой встречаются совершенно незнакомые названия. Например, гипсолит – что это такое? Оказывается, конструкции из него присутствуют во многих домах. Далее рассмотрим этот материал и изделия со всех сторон, выявим плюсы и минусы, способы монтажа гипсолита.
Определение гипсолита
Как можно догадаться из названия, это гипсовый материал. Его используют для создания перегородочных блоков для разделения внутридомового пространства на квартиры или комнаты.
Что такое гипсолит – это строительный материал, созданный из смеси гипсового порошка и минеральных наполнителей, придающих готовой конструкции определенные свойства:
- Снижение общей массы изделия;
- Улучшение прочности готового изделия;
- Повышение теплоизоляции и звукового поглощения;
- Для изделий, эксплуатируемых в условиях повышенной влажности в состав гипсолита вводят гидрофобные добавки.
Во многих источниках этот материал по-другому называют алебастром. На самом деле алебастр – это продукт, полученный в результате обжига гипсового камня с последующим помолом и прессованием в какую-либо конструкцию и форму. Как и в гипсолит, в него вводят минеральные добавки. Выходит, алебастр – это производный продукт гипсового камня, но приравнивать друг к другу понятия нельзя в виду разных свойств.
Гипсолитовые перегородки – что это такое
- Малый вес не увеличивает нагрузку на фундамент;
- Пазогребневое соединение делает монтаж быстрым и незатруднительным, сборку осуществляют по принципу конструктора;
- Низкая теплопроводность обеспечивает сохранение тепла в помещениях;
- Высокий уровень шумоизоляции из-за пористости материала обеспечивает относительно комфортные условия для нахождения людей в соседних помещениях;
- На гипсолите не размножается плесень;
- Линейное расширение перегородок фактически не меняется при изменении влажности в помещении.
Стены из гипсолита могут разделять не только комнаты внутри одного жилого пространства, но и соседние квартиры. Для таких случаев выбирают более толстые двойные блоки.
Стоит отметить, что гипсолитовые перегородки не могут выступать в качестве несущих конструкций.
Как сделать правильный выбор
Гипсолитовые плиты бывают 2 видов:
- 1) Полнотелые толщиной 35…40 мм;
- 2) Пустотелые толщиной 8…10 см.
Пустотелые обладают более плотной структурой по всему объему, отличаются повышенной прочностью. Пустотелые легче, они лучше сохраняют тепло в виду своей структуры, задерживают звук до 39…43 ДБ.
Как правильно выбрать блоки:
- Для обустройства межкомнатных перегородок подходят и пустотелые, и полнотелые гипсолитовые плиты.
- Пол на деревянных лагах перегружать не рекомендуется, поэтому следует отдать предпочтение пустотелым блокам;
- Для пола с монолитной стяжкой подходят все виды перегородок;
- Для ограждения важных помещений (санузлов) необходимо выбирать влагостойкие изделия.
Подготовка к монтажу
При выборе гипсолитовых панелей в качестве перегородок необходимо грамотно подготовить:
- Материалы: сами блоки, демпферную мягкую ленту из пробки для подложки, монтажный клей для гипсовых блоков;
- Инструменты: разметочные шнуры, карандаши, ножовку с крупными зубьями, шпатели, уровень;
- Могут пригодиться (оценивать по ситуации): цементный раствор М100 для выравнивания пола или брус для установки на лаги под перегородку.
Не следует проектировать ограждение высотой более 3,5 м и шириной более 6 метров из-за расчетных особенностей перегородки. Именно в указанных пределах конструкция получится максимально прочной и устойчивой.
Гипсолитовая стена должна монтироваться только на выровненное основание. Если это бетонная стяжка, необходимо выровнять перепады по высоте более 3 мм цементным раствором марки не менее М100. При монтаже на лаги по периметру нужно установить несущий брус.
Далее необходимо сделать разметку дверных проемов и обозначить их на полу толстой линией или засечками на брусе. Чтобы не делать лишнюю работу, разумно определять места проемов с учетом ширины блоков, чтобы не подрезать их лишний раз. Например, дверь будет установлена на расстоянии 2 гипсолитовых плит от одной стены, тогда с другой потребуется подрезка только примыкающих к противоположной стене плит.
До монтажа необходимо несколько часов выдержать блоки в помещении, чтобы они приняли окружающую температуру и не деформировались после сборки перегородки.
Чем распилить
Прежде, чем приступать к укладке блоков, целесообразно рассчитать их количество и определить, сколько изделий и на сколько нужно их подрезать до нужных размеров. Для этого можно создать схему стены, где будут разложены блоки и проёмы.
До нужных размеров гипсолит легко распиливается ручной или электрической ножовкой. Для этого на изделия наносят линии, по которым отпиливают лишнее. Это делается без особых усилий в виду относительной мягкости и податливости гипсолита.
Монтаж гипсолитовой перегородки
Все конструкции нового здания со временем дают усадку, способны менять свои линейные размеры. Дерево и железобетон, которые обычно выбирают для строительства, в сравнении с гипсом, ведут себя по-разному. Чтобы через 1-3 года разнородные элементы не оказали друг на друга разрушительного воздействия в виду разной величины усадки, к полу под перегородку следует прикрепить компенсационную демпферную ленту из пробки. Она позволит конструкциям двигаться независимо друг от друга.
По разметке шпателем к полу наносят тот же клей, на который будет монтироваться перегородка. На раствор укладывают ленту и прижимают ее.
К установке блоков приступают через час после раскатки ленты.
- На демпферную ленту наносят клей и устанавливают первый ряд плит. Блоки можно ставить на паз, а можно срезать гребень и местом спила поставить элемент на пол. Выбор зависит от вашего удобства. Клей наносят на нижнее основание и в паз, вставляют соседний блок, прижимают его и удаляют излишки раствора шпателем.
- Второй ряд монтируют относительно первого в шахматном порядке. Блоки должны перекрывать нижние вертикальные швы как в плоскости стен, так и на их пересечениях.
Ход работы нужно контролировать на каждом этапе:
- Максимально допустимая величина шва – 2 мм.
- Ровность и вертикальность ограждения сверяют при установке каждого блока.
При завершении на внешние углы на клей крепят перфорированные металлические уголки, внутренние пересечения усиливают серпянкой.
Для придания жесткости перегородки гипсолитовые блоки положено крепить к стене посредством подвесов, уголков или арматуры. Каждый 1, 3, 5 ряд (или все) фиксируют к крепежу саморезами, а саму планку или уголок – к стене дюбелями.
От верхнего ряда до потолка должно остаться 1,5…2,0 см в качестве технологического зазора. Его заполняют монтажной пеной и после ее высыхания шпатлюют, закрывают потолочным плинтусом.
Создание оконных и дверных проемов в гипсолитовой стене
Чтобы сделать дверной проем, кладку блоков ведут по обозначенной на этапе подготовки разметке строго вертикально. Когда проем достигает верхней отметки, действуют в зависимости от ситуации:
- При обустройстве проема шириной менее 90 см к гипсолиту крепят вспомогательную деревянную перемычку посредством саморезов. По ней выставляют блоки так же, как вели основную кладку – на клей с перехлёстом рядов. Когда монтажный раствор высохнет, перемычку можно убрать.
- При создании широкого проема свыше 90 см потребуется установка перемычки из деревянной рейки высотой не менее 3 см или металлическая прокладка. Перемычка должна заходить на опорные стенки по 50 см с каждой стороны. Элемент останется в перегородке, демонтировать его не нужно.
Чтобы монтировать оконную или дверную коробку, используют монтажную пену и рамные дюбели.
Прокладка коммуникаций
Нередко внутри перегородок прокладывают различные коммуникации:
- Тонкий трубопровод;
- Электрические кабели с коробах;
- Сквозь блоки проводят канализацию и теплопровод.
Гипсолит – прочный материал, поэтому его штробление не запрещено. Наоборот, перегородка позволяет прокладывать любые коммуникации как внутри себя (в пустотах), так и сквозь через сквозные отверстия.
Гипсолит не поддерживает горение и не воспламеняется, поэтому электрический кабель можно прокладывать без защитного кабельканала прямо по пустотам или штробам. При необходимости расширения канала можно увеличить проходимость внутренних пустот широкими коронками до 45 мм.
При этом, нужно помнить:
- Расстояние между штробами должно быть не менее 10 см;
- Глубина заделки коммуникаций – не менее 1 см от поверхности блока.
Подготовка к поклейке обоев
Если предполагается оклейка перегородки обоями, после окончания монтажных работ и прокладки коммуникаций, когда клей в швах уже высох, достаточно пройтись по стыкам гипсовой штукатуркой или тем же монтажным клеем. Поскольку поверхность самих блоков ровная, в дополнительном покрытии она не нуждается.
Перед облицовкой для улучшения адгезии материалов поверхность нужно прогрунтовать раствором глубокого проникновения.
Как осуществлять крепление к гипсолитовой стене
Повесить полочку или телевизор к стене из гипса сложно, а из гипсолита – вполне решаемая задача.
Крепление к гипсолитовой стене нетяжелых предметов осуществляется на пластиковые дюбели, внутренние ножки которых расправляются в полости блока и надежно фиксируются.
Для монтажа тяжелой техники и сантехнических приборов в перегородки из сплошных блоков лучше использовать сквозные металлические шпильки.
Крепление к гипсолитовой стене обычных саморезов и гвоздей не будет эффективным.
Ремонт перегородки
При эксплуатации перегородок возникают разные ситуации, со временем некоторые участки стены повреждаются, образуются выбоины, которые требуют ремонта.
Как заделать дыру в гипсолитовой стене:
- Первым делом нужно расчистить выбоину, хорошо ее обеспылить.
- Грунтование поверхности ямы обязательно, лучше использовать растворы глубокого проникновения.
- Для заполнения оптимально использовать гипсовую смесь для оштукатуривания поверхностей. Ее разводят согласно инструкции, для улучшения пластичности можно добавить немного клея ПВА при замесе.
- Выбоину заполняют раствором, используя шпатель. Смесь растягивают и за пределы углубления. Для улучшения прилегания смеси высохшую поверхность можно сбрызнуть водой из пульверизатора.
- Когда выбоина заполнена, необходимо укрепить готовую поверхность. Для этого лучше использовать капроновую сетку. Она дешевле металлической, а при небольшом ремонте ее прочности достаточно. Она необходима для защиты очага от растрескивания при высыхании гипсовой штукатурки. Сетку прикладывают к невысохшему раствору и прижимают шпателем, покрывая сверху тем же раствором или утапливают в уже нанесенном.
После окончания ремонтных работ, когда гипс высохнет, края зашлифовывают мелкой шкуркой и производят дальнейшую облицовку (поклейка обоев, окрашивание и т.д.).
Демонтаж перегородки и стены из гипсолита
При перепланировке гипсолитовую перегородку можно переместить в другое место, но разобрать ее и собрать заново уже не получится: при правильном монтаже гипсовый клей в пазогребневых замках делает шов монолитным.
Есть несколько способов снести конструкцию:
- Разбить;
- Распилить.
Разбить перегородку можно кувалдой, нанеся несколько ударов инструментом по блокам. Таким образом можно избавиться от конструкции толщиной до 40 мм. С двойной стеной поможет справиться отбойный молоток. Работу им начинают с углов комнаты, выбивая отверстия на расстоянии 60-80 см, чтобы при разрушении получились относительно небольшие обломки, которые можно без проблемы вынести из помещения.
Более щадящий способ избавиться от конструкции – распилить ее на отдельные части, которые в дальнейшем можно использовать в хозяйстве (утепление построек, выравнивание пола и т.д.).
Чем распилить гипсовую стену: подойдет обычная болгарка. С ее помощью можно демонтировать перегородку толщиной более 40 мм (кувалдой с такой разобраться сложнее).
Прежде, чем приступать к распилу, рекомендуется удалить из помещения всю мебель или накрыть ее полиэтиленовой пленкой – в процессе выделяется много пыли. Чтобы снизить запыление, нужно тщательно увлажнить поверхность конструкции с обеих сторон и периодически увлажнять сами распилы во время работы.
stroikadialog.ru
Для любителей незаконных перепланировок
spec 28-12-2008 13:58http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081228081523.shtml
По предварительным данным, причиной обрушения дома в Казани стал ремонт, проводимый жильцами в одной из квартир.
28.12.2008, Москва 08:15:23 По предварительным данным, причиной обрушения дома в Казани стал ремонт, проводимый жильцами в одной из квартир. Как сообщает телеканал «Вести», жильцы квартиры, в которой проводился ремонт, проводили самовольную перепланировку, из-за чего произошло обрушение с третьего по первый этаж одного из подъездов.
Напомним, что накануне вечером в Казани произошло обрушение квартир одного из подъездов трехэтажного жилого дома. В результате четыре человека, оказавшихся под завалами, спасены, один из них госпитализирован, погибших нет. По факту произошедшего накануне обрушения перекрытий в жилом доме было возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.216 (нарушение правил безопасности при ведении горных, строительных или иных работ, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо крупного ущерба).
Жильцы дома эвакуированы. Проводится расследование по факту обрушения.
Mozgun 28-12-2008 14:07Если идиот ломает несущую конструкцию — конечно быть беде… Мозгов своих нет — проконсультируйся с специалистом.
Легкие перегородки в комнатах ломают во множестве, переносят и пр..ничего страшного не произойдет. В панельных домах гипсолитовые разделители тока ленивый не сдвигал, обычно кухни первым делом расширяют…
Вообще то речь идет о незаконных перепланировках.
А те, про которые Вы говорите, разрешены при соответствующем оформлении.
quote:
Originally posted by spec:
Вообще то речь идет о незаконных перепланировках.
А те, про которые Вы говорите, разрешены при соответствующем оформлении.
Формально они все незаконны пока не получено разрешение из БТИ на перепланировку. Фактически — это влияет только при попытке продажи квартиры, возможны проблемы. Если продавать не собираешься — можно особо не заморачиваться, многие так и делают. Еще остается возможность за взятку оформить разрешение задним числом, если припрет. Но в любом случае нельзя трогать критично важные элементы силового каркаса здания, тут никакое БТи даже за взятку бумаги оформить не согласится ибо турма тому кто рискнет может светить немалая…
Зануда 28-12-2008 14:46
quote:
Originally posted by Mozgun:
В панельных домах гипсолитовые разделители
Что-то я не могу припомнить таких перегородок в тех панельных домах, где жил.
Везде были нормальные плиты.
Mozgun 28-12-2008 15:09quote:
Originally posted by Зануда:
Что-то я не могу припомнить таких перегородок в тех панельных домах, где жил.Везде были нормальные плиты.
Это тонкие межкомнатные перегородки. Около 7-8см толщиной. Материал — гипсолит, мягкий. Обычно кухня-пенал от гостиной именно такими отделяется, ее первым делом сдвигают чтобы расширить кухню за счет гостиной. У меня масса знакомых такие перегородки двигала, их довольно легко переставлять, проводку только найти на вводах… Кое кто и вовсе их выносит, кардинально меняя планировку. У меня в доме перегородки другие — из дерева, в центре квартиры 2 несущие колонны, на них балка, на ней потолочные плиты, несущие стены тока периметр, я в принципе могу перепланировать в пределах периметра как угодно, тока колонны трогать нельзя ни в коем случае…
Ктото таких вещей не понимает и начинаются аварии. Я о подобных случаях и раньше не раз слышал, в городе бывали аварии подобные…Зануда 28-12-2008 16:32
quote:
Originally posted by Mozgun:
в центре квартиры 2 несущие колонны,
Ну это явно не панельный дом, насколько мне позволяет об этом судить мое строительное образование.
GSR 28-12-2008 16:45
quote:
Originally posted by Зануда:
Что-то я не могу припомнить таких перегородок в тех панельных домах, где жил.Везде были нормальные плиты.
В моей трешке некоторые стенки из кирпича. Например, перегородка между ванной и сортиром. Сверлил, знаю…
Такие наверное можно и убрать, если что…
Зануда 28-12-2008 16:55quote:
Originally posted by GSR:
из кирпича.
Это да, можно убрать не боясь снижения несущей способности.
Из кирпича или шлакоблоков стены бывают, это часто применяется.
Но вот из гипсокартона или гипсолитовых я никогда не встречал в отечественных панельных домах.
Это скорее на западе распространено.
Именно поэтому в фильмах стены можно пробить ударом молотка или кувалды.
quote:
насколько мне позволяет об этом судить мое строительное образование
Фиговое, пардон,у вас образование. Знаю о чем Мозган пишет., родители в таком доме живут. Панельная пятиэтажка. От входа прямой коридор упирается в сортир и ванную. Слева кухня и гостиная, справа две комнаты. И те,и те разделены именно гипсолитовыми перегородками. Гвоздь десятка проходит насквозь. В 90-е была повальная мода их двигать или вовсе сносить.Serge72 28-12-2008 23:49
quote:
Originally posted by Зануда:
или гипсолитовых я никогда не встречал в отечественных панельных домах.
Такие перегородки есть.
Кухня-коридор, туалет-коридор, ванная-коридор, туалет-ванная.
Я у себя «кухня-коридор» тоже ломал, чтобы дверной проём перенести.
Зануда 29-12-2008 12:47
Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.
Я же именно о межкомнатных перегородках
quote:
Originally posted by Mozgun:
гипсолитовые
По поводу образования, у меня не красный диплом, но дипломный проект на отлично был как раз по панельному дому.
Да и на стройке я ни разу не встречался с такими стенами.
Может это новые веяния турецкого строительства, возможно, допускаю.
Поскольку такие «бумажные» перегородки как раз в западном стиле.
quote:
Originally posted by Serge72:
туалет-коридор, ванная-коридор, туалет-ванная.
quote:
Originally posted by Зануда:
Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.
Зануда 29-12-2008 12:49
Может в Каменск-Уральске или Спб и было такое, я в Мск не встречал в панельных домах.
КМ 29-12-2008 12:51quote:
дипломный проект на отлично был как раз по панельному дому.
Вот если бы я узнал кто проектирован и утверждал наши 9-этажка…. убить не убил бы, но отделал бы так, что всю оставшуюся жизнь помнил бы.
Зануда, к Вам это не относится, не переживайте — дом постройки 74 года.
С уважением….
Зануда 29-12-2008 12:56Это Моспроект-1 у нас занимался жилищным строительством.
На Маяковской.
Хоть буду знать кого в молитвах указывать!
С уважением….
Serge72 29-12-2008 01:17quote:
Originally posted by Зануда:
Кабина санузла (ванная+туалет) идет всборе с завода одним блоком.
Стены там асбестоцемент.
Да, я ошибся, в санузле перегородки из иного материала.
В моей квартире они тоже не несущие, при желании можно было бы их снести и сделать совмещенный санузел, причём расширив его за счёт коридора.ХСС 29-12-2008 01:18
панельная 9-тиэтажка, начало 70-х, несущие стены — переметр, межкомнатные — гипсолит. Москва
Хотя ХЗ гипсолит или нет, но
quote:только гвоздь наверное сотка
Гвоздь десятка проходит насквозь.
Зануда 29-12-2008 01:34
у панельных домов несущие стены (обычно) продольные (внешние и внутренние, с шагом между осями 6м) и поперечные (внешние и внутренние с шагом 3м).
Сам принцип — собирать дом из жестких кубиков, которые образуют эти панели.
Если же дом каркасный — на основе каркаса в виде колонн, при этом на колонны навешиваются внешние панели и укладываются плиты перекрытий, то в этом случаи могут быть легкие межкомнатные перегородки.
В советском варианте это кирпич или шлакоблок.
Идея делать легкие перегородки, пробиваемые кулаком — это западный стиль, поскольку идея панельного домостроительства (при котором нету места легким перегородкам) основное распространение получила именно в восточной Европе.
Т.е. для строительства (очень быстрого) такого типа домов требуются ЖБИ, на которых эти самые панели/плиты и производят.
Естественно, что ЖБИ создается не для одного дома, а при массовой застройке.
quote:
гвоздь наверное сотка
Можно и так.
quote:
новые веяния турецкого строительства,
Дом 76-го года постройки.
quote:
в Каменск-Уральске или Спб
В Каменске. В Питере я с 86-го живу.Boland 29-12-2008 02:20
Неприятная история… подобное могло случиться с домом, где на 4-м этаже квартира моих родителей.
Представьте советскую 9-ти этажку проекта 70-х, кирпичная, 2 подъезда, на 1-м этаже гастроном.
В половине 1го этажа сынок одной шишки из ведомства, чей дом, устроил кафе.
Неплохое, кстати.
Но для того, чтобы поставить лишнюю пару столов этот удолбень СНЁС несущую колонну в зале ( как вы помните, кроме этих колонн, дому держаться не на чем).
Дом стал трескаться насквозь со всех сторон. Жильцы и моя матушка долго писали во все инстанции, пока комиссия не принудила этого артиста укрепить дом железными стяжками по всем подъездам и отремонтировать их за свой счёт.
Кафе работает и сейчас, дом более не разваливается.
Для ростовчан: дом на углу Саловая/Братский, кафе «Лазария».
alexkevin 29-12-2008 02:27quote:
этот удолбень СНЁС несущую колонну в зале
Месяц назад звонит мне мен и срочно просит подъехать . Купил дочке хату, устроил ремонт, нанял таджико-узбеков, т.к. жмот по натуре. Те ему и демонтировали
quote:
несущую колонну в зале
Хорошо этаж верхний, но балка чердачная на метр где-то просела. Я похихикал, дал рекомендации и жбаном «Хеннеси»отбыл.mazist 29-12-2008 09:48
Если перепланировки значительные, — задевающие какие-либо конструкции, то лучше не начинать делать самому перепланировки, особенно в панельных домах.
Между кирпичным и панельным домом принципиальная разница, в некоторых советских проектах бывают «тонкие» несущие стены, зависит от проекта, но плиты там имеют несколько точек опоры, необязательно на концах, могут и сбоку быть закреплены. Так что по виду обычная тонкая какая нибудь плита может оказаться «разгрузочной» или чего-то держащей.
Если не хотите чтобы в один прекрасный момент упала плита на голову, лучше проконсультироваться с инженером.
По работе не раз сталкивался с подобными случаями, хорошо хоть мозга у «многих» хватает, сначала в проектную фирму обратится, перед перепланировкой.
Если дом панельный то кроме горизонтального усиления обычного для кирпичных домов, там как правило нужно и вертикальное усиление, так как векторы нагрузок в плите иначе идут.
Если к специалисту обратиться, заказать проект, чтобы все рассчитали.
То можно спокойно делать все по проекту — усилиние конструкции, перед демонтажем и т.д.. Если еще и монтажники «нормальные» официальные, акт скрытых работ дадут, бумагу полдписанную с печатью, то все будет стоять, не упадет и не треснет. И спросить есть с кого, если что, с проектировщика или строителя.
А вот таджик, или дядя вася сосед, гарантии никакой не даст, и в суд если что не пойдет… ищи свищи его.
8bullets 29-12-2008 11:26Есть панельные дома с гипсолитовыми межкомнатными и даже межквартирными стенками, встроены они под основными несущими балками, я в таком жил, 1968 года выпуска. У него и наружные стены не несущие, под и над оконное пространство керамзитом с цементом заполнено, при сверлении выкрашиваются.
За снос несущих элементов нужно пожизненно сажать. Коробки квартирные никто не страхует и из-за таких ублюдков люди оказываются на улице.
Mozgun 29-12-2008 11:36Зануда, и Алекс, вы меня извините, я вас с запутал своим постом, когда я о своей хате писал я забыл добавить что мой дом в отличие от панельного построен иначе, у меня позднесталинская постройка, 51г. как раз с уже бетонными потолками (раньше чуть строили с деревянными). Сорри, я неграмотно сформулировал свое сообщение. А гипсолит — он в панельных, он по определению не несущий, там щели под потолком до 5см доходят, паклей забитые, туда обычно электрики провода и пихают… сам лет 10 назад много по новостройкам полазил, связь и радиотрансляцию тянул, насмотрелся…
Yep 29-12-2008 12:44Центральный МРСО СУ СК при Прокуратуре РФ по РТ В Казани возбудил уголовное дело по факту частичного обрушения 3-этажного жилого дома N28 по улице П.Лумумбы, сообщил корреспонденту ИА «Татар-информ» старший помощник руководителя СУ СК при Прокуратуре РФ по РТ Эдуард Абдуллин.
Строение 1956 года постройки. Обрушились межэтажные перекрытия с 3-го по 1-й этаж одного из подъездов, крыша при этом осталась неповрежденной. Из-под завалов живыми извлечены 4 человека.
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/12/27/147956/
это короче такие домики, которые строились так называемым «хозспособом».
там скорее всего были деревянные перекрытия. несущие стены по периметру и одна в центре.
http://www.evening-kazan.ru/article.asp?from=search&id=11488
«Во-первых, в непосредственной близости от этого здания мы обнаружили погребенный овраг. Он глубокий, и еще вопрос, чем он был засыпан перед началом строительства этого дома — уплотненным грунтом или строительным и бытовым мусором. 30 — 40 лет назад такое практиковалось: предприятия строили жилье для работников «хозспособом», им отводили самые неблагоприятные участки, овраги, а на стройке экономили. Из экономии у дома N 9 на Даурской был сделан не свайный, как положено, а ленточный фундамент. Нам предстоит еще оценить, к каким последствиям все это может привести теперь, когда рядом ведутся работы по прокладке тоннеля…»
Знаете камрады, чтобы перепланировку стенок, даже не несущих, сделать по всем правилам, бабла придется отвалить — мало не покажется никому кроме тех, кому придется отваливать. Плюс, время потраченное на получение кучи ненужных справок. Так что людей понять можно. Я вот только не понимаю тех идиотов: неужели снося несущую стену они не поняли, что она — несущая?
Ann 29-12-2008 14:11quote:
Originally posted by GSR:В моей трешке некоторые стенки из кирпича. Например, перегородка между ванной и сортиром. Сверлил, знаю…
Такие наверное можно и убрать, если что…
В трешке родителей при попытке сделать дырку шлямбуром в стене ванной — поняли из чего она сделана. Когда вывалился кусок с другой стороны. Обломки кирпичей, какие-то щепки, куски засохшего раствора, слегка обмазанные другим раствором Остальные стенки примерно такие же. 1953 год постройки, кирпичная пятиэтажка с панельными перекрытиями.
Yep 29-12-2008 14:45я незаконно снес перегородку в полкирпича — слишком мне показалось заморочноё возня с разрешениями.
но хитровысушенный сосед сверху до меня докопался, мол у него из-за этого обои на такой же перегородке лопнули — типа давай-ка комнату мне переклей?
я его ненавязчиво продинамил.
quote:
Знаете камрады, чтобы перепланировку стенок, даже не несущих, сделать по всем правилам, бабла придется отвалить — мало не покажется никому кроме тех, кому придется отваливать.
Ага, потому что те, кому Вы «бабла отваливаете», принимают решения, за которые несут УГОЛОВНУЮ ответственность. И не надо мне говорить, что еще никто ни разу несажал ГИПов и ГАПов.Zhendos 29-12-2008 16:55
quote:
Originally posted by Зануда:
Ну это явно не панельный дом, насколько мне позволяет об этом судить мое строительное образование.
По-видимому, речь идет о здании с неполным каркасом.
P.S. Спасибо за ответ про газовые баллончики.
quote:
Originally posted by Ann:
Остальные стенки примерно такие же. 1953 год постройки, кирпичная пятиэтажка с панельными перекрытиями.
дадададададада! такого же типа пятиэтаха и стоит недалеко:
1. стены туалета — ванной 1 кирпич поставленный на торец притом стены идут волной.
2. межкомнатные — не стены, перегородки. ибо 70 мм толщиной из како — го то гипса… сверху — между этой перегородкой и потолком — прим 3 см, куда запихана пакля и заштукатурено. я не счел грехом часть такой стенки убратнах.
3. самое крепкое, шо есть в квартире — потолок. с трудом пилицо болгаркой по камню и сверлится тока перфоратором. ударная дрель не берет. даже с хорошим сверлом.Ann 29-12-2008 19:39
quote:
Originally posted by ASDER_K:
3. самое крепкое, шо есть в квартире — потолок. с трудом пилицо болгаркой по камню и сверлится тока перфоратором. ударная дрель не берет. даже с хорошим сверлом.
Ты зачем потолок пилил?!!ASDER_K 29-12-2008 20:49
quote:
Originally posted by Ann:Ты зачем потолок пилил?!!
люстру липиздричеством зопетать… просто там, где она висит — никакой подводки не было… а так пропилил канальчик — положил проводок — да заштукатурил… и ровно и красиво и светло Ann 29-12-2008 20:59
quote:
Originally posted by ASDER_K:
люстру липиздричеством зопетать… просто там, где она висит — никакой подводки не было… а так пропилил канальчик — положил проводок — да заштукатурил… и ровно и красиво и светло
Понятно… Родители нормально делали дырку, но в самой плите. Там типа дырки посередине. Выводили провода к стенке через другую дырку, а там прятали… Дырку делали перфоратором alexkevin 29-12-2008 21:14
quote:
Зануда, и Алекс, вы меня извините, я вас с запутал своим постом, когда я о своей хате писал я забыл добавить что мой дом в отличие от панельного
Ну Зануду путать не надо, он и так …путаный. Вот пример панельного дома. Братан снес гипсолитовую перегородку.
Перестройка в процессе.
Фоток окончания ремонта исчо нету.alexkevin 29-12-2008 21:22
А вот дом похожий на дом родителей.
Я про это и писал. Оно самое. Гипсолит выносят на раз, даже без особых напрягов…
Зануда 29-12-2008 23:18Не встречал домов с такими кухнями в Мск.
gallak 30-12-2008 03:09Кто специалист по строительству — дайте совет — дом не панельный а из ж/б блоков — т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос — можно ли убрать подоконную часть наружной стены — что бы окно-дверь на балкон были до пола ?
Понятно.
Батарею отопления комнаты — куда планируете перенести?
gallak 30-12-2008 03:38quote:
Батарею отопления комнаты — куда планируете перенести?
Повернуть направо (вместо кресла ) — это наружная стена…gallak 30-12-2008 03:42
А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос — не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото —
quote:
Originally posted by gallak:
А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос — не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото —
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757895.jpg][/URL]
Ломать не опасно, этот аппендикс не несущий…
ИМХО, обогреваться комната будет хуже, ибо батарея не под окном; «конвекция», понимаешь…
А зачем вообще это надо?
Если бы из комнаты был бы вид на Тихий Океан с купающимися голыми девками — тады ой… а так — затраты на демонтаж, вынос мусора, установку и стоимость новые дверь/окно и перенос батареи…
Денег ненужных до фига?
alexkevin 30-12-2008 09:28На картинке дом вполне панельный. Греть хуже не будет, видел переделку с таким поворотом, только хозяин эту «тумбу»не сносил, а под стол оформил.
Прохожий 30-12-2008 09:32Панельные дома разные бывают. в домах 93-й и 95-й серии — все перегородки между комнатами несущие, их фиг просверлишь, не говоря уж о том, что дверь прорезать. В домах так называемой «ульяновской» серии — несущий каркас из балок, на который навешиваются панели. Межкомнатные там из гипса, легко сносить . Кстати, эти балки всегда видны в комнатах, так что понять, что стена не несущая — легко.
Да, взорвавшийся якобы «от бытового газа» дом у нас на пр.Космонавтов как раз и был «ульяновской» серии — а там от взрыва газа просто вылетают панели (межкомнатные или передние — они тоже навешены на 4-х «прихватках» — было такое раньше), но каркас остается целым ( взрыв «давит» на него совсех сторон — что ему сделается…).А тут нижние этажи «подрезало» и подъезд сложился. Но версия теракта была никому не нужна… В варианте, если б это был дом 93-й серии с несущими панелями — обрушение можно было б объяснить «бытовым газом».
Добится официального разрешения на перепланировку — это как бы помягче … непросто. Надо сначала заказать проект ( давай деньги!), потом согласовать его ( давай деньги!), потом внести изменения в техпаспорт квартиры ( давай деньги!) и так далее. Поэтому обычно идут другим путем — перепланируют квартиру как надо, а в случае продажи — платят довольно небольшой штраф.
quote:
Originally posted by gallak:
Кто специалист по строительству — дайте совет — дом не панельный а из ж/б блоков — т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос — можно ли убрать подоконную часть наружной стены — что бы окно-дверь на балкон были до пола ?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757866.jpg][/URL]
Убрать можно, судя по фото — у Вас балконная панель опирается краями на вертикальные опоры и если убрать кирпич (или панель) под окном — не появится ненужных напряжений, как в керпичных пятиэтажках, где балконная плита просто заложена в кладку стены одним концом. Но имейте в виду — придется всерьез утеплять балкон, утеплять пол на балконе — иначе получите «холодильник» в квартире. Опять жа батарея будет работать хуже за счет того, что холодный воздух будет легче протекать в квартиру. Значит придется нарастить кол-во секций в батарее или заменить ее на более эффективную — аллюминиевый конвектор.
И разумеется — при любой проверке техсостояния квартиры Вам выпишут штраф за самовольную перепланировку .
quote:
Originally posted by Прохожий:
или заменить ее на более эффективную — аллюминиевый конвектор.
Я думал это зависит от температуры теплоносителя — чугуний вроде на меньших работает???Yep 30-12-2008 09:56
quote:
Originally posted by alexkevin:
На картинке дом вполне панельный. Греть хуже не будет, видел переделку с таким поворотом, только хозяин эту «тумбу»не сносил, а под стол оформил.
этот дом строго кирпичный.
Прохожий 30-12-2008 10:03
quote:
Originally posted by Alexandr13:
Я думал это зависит от температуры теплоносителя — чугуний вроде на меньших работает???
Нет, температура тоже имеет значение ,но простейший расчет теплообмена показывает , что главное при РАВНОЙ температуре — поверхность контакта и скорость воздухообмена. У конвектора поверхность контакта больше, вдобавок реализован принцип «теплового насоса» — т.е. выше воздухообмен через батарею. Поэтому они эффективнее чугунных. У меня в квартире умные спецы поставили батарею чугунявую длиной… 3,5 метра… По расчету — мол ставится на обратке, температура воды будет такая-то, одна секция дает столько-то тепла = длина батареи 3,5 метра . При этом еще и подключили ее с ОДНОЙ СТОРОНЫ! Ну в общем — циркуляции в этой батарее даже теоретически быть не должно, в дальней части образуется застойная зона и хоть увеличивай ее до 6 метров — никакого эффекта не будет. Я заменил ее на 10-секционный современный биметаллический конвектор — хватило с избытком.
А чугунный радиатор выигрывает только перед плоской грелкой, что ставили раньше на панельных домах — у него объем теплоносителя больше, больше поверхность нагрева и меньше сопротивление. Но у аллюминиевых батарей поверхность теплообмена больше, чем у чугунных.
quote:
На картинке дом вполне панельный.
Я считал что «панельный» это когда одна деталь из ж/б размером со стену, в ней может быть окно/дверь, но главное — она весьма большого размера минимум 3х3м а в моем доме присмотритесь — стену комнаты образуют 3-4 детали разного размера, например под окном она вообще 1х1,2м (на желтом торце здания хорошо это видно)
Еще видел как строят уже из готовых модулей — один модуль — стены с проемами + потолок — в таких домах вроде точно нельзя ничего резать/ломать — вся коробочка работает на нагрузку…
вот фото «панельного» по-моему мнению, найдите отличия
Ann 30-12-2008 12:33Насколько я понимаю, проблема тока в том, что надо утеплять и обогревать балкон… независимо от сноса хреновины…
Yep 30-12-2008 12:35quote:
Originally posted by gallak:
Я считал что «панельный» [/URL]
Вы в этом доме несущие стены сверлили?
Я знаю точно такой же по виду дом, который построен из силикатного кирпича.
Сверху кирпич покрыт фасадными плитами из камня, примерно как на вашем фото.
Serge72 30-12-2008 15:41
quote:
Originally posted by Ann:
Насколько я понимаю, проблема тока в том, что надо утеплять и обогревать балкон… независимо от сноса хреновины…
Галлак хочет перенести батарею на другую стену комнаты, но никак не на балкон…
Останется ли в данной ситуации ПВХ перегородка между комнатой и балконом?
quote:Уж Вы не забудьте… Я знаю не один десяток семей, для которых получение квартиры, подобной Вашей- несбыточная мечта…alexkevin 30-12-2008 22:40
Originally posted by КМ:
Хоть буду знать кого в молитвах указывать!С уважением….
quote:
Вы в этом доме несущие стены сверлили?
А вы?
quote:
фасадными плитами из камня
Где вы камень-то увидели?Yep 30-12-2008 22:49
quote:
Originally posted by alexkevin:
А вы?
Я в аналогичном доме жил — он выглядел ровно как этот, а так же в другом доме той же серии устанавливал окна.alexkevin 30-12-2008 22:52
quote:
Я знаю точно такой же ПО ВИДУ дом,
quote:
Я в аналогичном доме жил
Сумневаюсь я.Yep 30-12-2008 22:53
quote:
Originally posted by alexkevin:
Где вы камень-то увидели?
не натуральный камень.
просто плиты из какого-то твердого материала желтоватого цветаmazist 04-01-2009 19:35
quote:
Originally posted by gallak:
Кто специалист по строительству — дайте совет — дом не панельный а из ж/б блоков — т.е. снаружи видно что идут блоки разной ширины /высоты.
Вопрос — можно ли убрать подоконную часть наружной стены — что бы окно-дверь на балкон были до пола ?
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757866.jpg][/URL]
как специалист заявляю, можно, ибо все что под перемычкой, можно убирать на здоровье…
Да можно там сносить этот угол, смысла правда не вижу. Вообще к шанхаю благоустроенных кто во что горазд и остеклённых балконов отношусь негативно, но в этом случае он похоже уже остеклённый и в других квартирах тоже, что можно было испортить на фасаде, уже испортили.
savs 05-01-2009 07:50да беда еще в том что проектов щас новых — уйма!!! вот… раньше было — все знали что такая то стена в стандартной трешке или двушке — несущая… а вот такую то можно пробивать и сносить.. а сейчас — неясно что и где… ну вот народ и наступает на грабли…
а правильно бы было узаконить и выдавать собственнику план квартиры с описанием — стены… трубы … где проводка проложена… где вентиляция…
как и при покупке любого другого товара ты должен получать ПАСПОРТ с описанием.
quote:
Originally posted by gallak:
А в чем проблема развернуть батарею на стену? Будет хуже обогреваться помещение?
П,С. главный вопрос — не опасно ли ломать?
Дом примерно такой как на фото —
[URL=http://img.allzip.org/g/15/orig/1757895.jpg][/URL]
Дом, который на этом снимке раньше называли «блочным». Вы правы — панельные это где панель во всю стену комнаты. В большинстве панельных наружные стены самонесущие, а внутренние поперечные — несущие.
Но этот блочный, конструктивно аналог кирпичного, но стены собраны из блоков из керамзитобетона. Размер блоков хорошо виден по швам.
По поводу удаления подоконного блока — разберитесь у вас балкон или лоджия, тоесть на что опирается балконная плита — если на торцевые стенки (балконная плита в этом случае толстая, с трубчатымы пустотами, обычная плита перекрытия), то удалить блок под окном можно, хотя технически это будет трудно, потому что это блок вылитый на заводе и весит килограм 300, по лестнице не вынесешь. Сбросить с балкона тоже чревато. А разбить не просто и шумно, втихаря не получится.
Если же это балкон, тоесть балконная плита есть консоль, защемленная в стене и этот блок часть защемляющего веса, то его уалять нельзя.
Извините выше писавшие другие консультанты, если повторился.
quote:
Originally posted by savs:
а правильно бы было узаконить и выдавать собственнику план квартиры с описанием — стены… трубы … где проводка проложена… где вентиляция…
как и при покупке любого другого товара ты должен получать ПАСПОРТ с описанием.
Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя — строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.
quote:
Originally posted by s3va:Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя — строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.
А почему нельзя разрезать кузов автомобиля? Действительно нельзя?
В США, я думаю можно.
А по существу конечно сейчас любителям архитектурного творчества и в России кажется простор. Так что лучше действительно строить дом самому.
Strelok13 07-01-2009 20:03Там по логике плита не защемлена, а на широкие «щёки» опирается, на фотографии дома снаружи видно лоджии. Посмотреть конечно надо, но практически наверняка, ну не ограждающая это конструкция, явно на неё опирается. На стену тоже конечно, но не защемлена этим блоком. А вообще это стандартная проблема, с которой сталкиваются при попытках присоединить остеклённый балкон к комнате, в панельных домах особенно, место действительно нагруженное и беда с балконом бывает.
Strelok13 07-01-2009 20:08По-хорошему, можно очень многое сделать с перепланировкой квартиры, но делать надо правильно. То есть по крайней мере консультироваться с конструктором. Арочный проём пробить в несущей стене? Да запросто, только её сначала нужно вокруг усилить. А чтобы знать как усилить, надо посчитать. Беды происходят когда пытаются экономить и делать по своему представлению.
nabludatel 07-01-2009 20:15quote:
Originally posted by Strelok13:
Там по логике плита не защемлена, а на широкие «щёки» опирается, на фотографии дома снаружи видно лоджии. Посмотреть конечно надо, но практически наверняка, ну не ограждающая это конструкция, явно на неё опирается. На стену тоже конечно, но не защемлена этим блоком. А вообще это стандартная проблема, с которой сталкиваются при попытках присоединить остеклённый балкон к комнате, в панельных домах особенно, место действительно нагруженное и беда с балконом бывает.
Дело в том что автор вопроса показал не тот дом, а «ПРИМЕРНО такой» дом и издалека. А нужно сфотать именно тот дом и именно тот балкон, так чтоб хорошо видно все было. А так разговор беспредметный. Дом то может и похож, но у таких домов есть и лоджии опирающиесяя на «щеки», а есть на других стенах и балконы-консоли. Всерьез обращаясь за консультацией, надо представлять достоверные исходные данные.
Strelok13 07-01-2009 20:26А, тогда как говорится «Ой»… я был уверен, что на фотографии именно его дом и его лоджии соответственно.
gallak 07-01-2009 23:26Всем спасибо!
1, Важную вещь заметил Nabludatel — действительно надо учитывать способ крепления плит перекрытия балкона. (у меня действительно везде лоджии, т.е. плиты защемлены побоковым торцам)
2, Дом — «мой» правда ракурс не моих окон (у меня другой подьезд — фото нарыл в gorod.dp.ua)
3, вопрос больше меня интересовал, т.к. заспорил я с одним человеком — он рисовал мне эпюры усилий и доказывал что нагрузка верхних этажей передается и под «подоконный блок» (я завтра нарисую — выложу схемку)
Еще раз всем спасибо
Интересно посмотреть эти эпюры. Думаю что если балконная плита лежит на торцевых стенках по бокам балкона, то этот блок под окном никакой нагрузки не несет, просто лежит на перемычке нижнего этажа на растворе и все.
savs 08-01-2009 07:34quote:
Originally posted by s3va:Нет, это не покупка другого товара.
Вот запрещено же разрезать кузов и перемещать двери и крыши автомобилей.
А за ломание стен в доме, где живут другие ни в чем не повинные люди надо как за терроризм расстреливать.
Хочется воплощать свои фантазии строителя — строй себе свой дом и ломай в нем стены. А в многоквартирных домах ничего ломать не надо.
конечно можно и запретить… от этого жизнь лучше не станет.
))
а правильно организоватьпроцесс — тут конечно нужны усилия… но легче запретить и расстреливать да..
s3va 08-01-2009 07:53quote:
Originally posted by savs:конечно можно и запретить… от этого жизнь лучше не станет.
))а правильно организоватьпроцесс — тут конечно нужны усилия… но легче запретить и расстреливать да..
Какие усилия! На разрушение дома?
Уже рухнул! Люди погибли!
Все равно руки к отбойному молотку тянутся дробить стены?
p.s.
Руки ноги вам поотрубать и на другие места пришить.
p.p.s
Предварительно согласовав проектную документацию.
quote:
Originally posted by s3va:Какие усилия! На разрушение дома?
Уже рухнул! Люди погибли!
Все равно руки к отбойному молотку тянутся дробить стены?p.s.
Руки ноги вам поотрубать и на другие места пришить.p.p.s
Предварительно согласовав проектную документацию.
так он же уже рухнул…
речь то о других домах — которые еще стоят…
а щас то сопли че пускать и пузыри надувать?
просто в настоящее время процесс перепланировок пущен на самотек.
в моем посте обсуждалось не то что нужно сделать с теми кто сломал несущую стену — ими суд займется. а то что НУЖНО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ это не повторялось.
ПС а ногу себе отруби … и холодец свари .. ГЫ
guns.allzip.org
Гипсолитовые перегородки — что это такое
Рынок строительных материалов настолько разнообразен, что способен привести к растерянности даже опытных мастеров, не говоря уже о людях, которые ранее не интересовались внутренней отделкой помещений. Для большинства работников, которые выполняют ремонтные работы, в первую очередь важно свести к минимуму финансовые и трудовые затраты. Именно поэтому в современном строительстве все чаще стали применять конструкции из монолитных плит с пазогребневым стыком.
Согласно сравнительным подсчетам, вариант монтажа гипсолитовой перегородки обходиться на 10% дешевле, чем гипсокартон и на 15% ниже возведения кирпичной конструкции. Для того чтобы определиться настолько ли выгодное данное предложение, следует знать область применения гипсолитовых перегородок.
Такие плиты имеют по периметру пазы и гребни, благодаря которым происходит соединение между собой в процессе монтажа.
Гипсолитовые перегородки — что это такое можно ознакомиться при помощи просмотра фото, расположенного ниже.
Из названия можно догадаться, что в состав таких перегородок входит гипс, однако это не единственный компонент. Помимо этого, плиты состоят из многочисленных добавок и минеральных наполнителей. Благодаря чему, гипсолит обладает следующими свойствами:
- Высокая прочность;
- Качество;
- Отменные характеристики звуко- и теплоизоляции;
- Влагостойкость;
- Небольшой вес.
Предназначение
Они используются для разделения пространства в помещении либо отделении одной комнаты от другой. Зачастую, именно из таких плит делаются отдельные помещения, за счет разделения одной большой площади. Имея подходящие свойства и качества, гипсолитовые плиты как нельзя лучше подойдут для таких целей. Между собой плиты скрепляются благодаря пазам и гипсовым раствором, который быстро застывает и обладает необходимой прочностью.
Преимущества. Почему такие плиты пользуются популярностью
Если вы желаете сделать из одной комнаты несколько отделов, тогда плиты станут лучшим помощником в этом деле. За счет своих неоспоримых достоинств по сравнению с другими строительными материалами, гипсолит значительно лидирует. Тем, кто хочет использовать плиты стоит знать о его положительных показателях:
- Легкая конструкция, состоящая из специальных пазов, позволит даже новичку выполнить монтаж в краткие сроки.
- Отсутствие лишней нагрузки на фундамент, за счет малой массы.
- В целях разделения свободного пространства, немаловажную роль играет шумоизоляция. Они обладают данным качеством на высоком уровне, не позволяя звукам за стеной мешать остальным жителям комнаты.
- Уровень теплопроводности позволяет удерживать тепло в помещении на протяжении длительного периода времени.
- На гипсолитовых плитах такие микроорганизмы как плесень, грибок и микробы плохо приживаются.
Их главные недостатки
Несмотря на то, что минусов у них гораздо меньше, о них также следует знать:
- Далеко не все разновидности красок подходят для покраски поверхности плит, поэтому и цветовая палитра ограничена.
- Для достижения большего коэффициента звукоизоляции может потребоваться укладка в несколько слоев.
- Противопоказано использовать в качестве несущих конструкций.
- При монтаже следует постоянно проветривать помещение, так как вследствие применения инструментов, образует большое количество пыли, пагубно влияющее на легкие человека. При выполнении работ находится в респираторах.
На что обратить внимание при покупке плит
При монтаже важную роль играет правильно подобранные плиты из гипсолита. Именно поэтому при покупке, стоит обратить внимание на некоторые детали, особенности и различия.
Критерии выбора | Разновидности | Отличия |
Размер | пустотелые | 8-10 см |
полнотелые | 4 см | |
Цвет | Белый | На вкус покупателя и подбора краски последующего покрытия |
| Светло-зеленый | ||
| Звукоизоляция | пустотелые | До 40 дБ |
| полнотелые | Свыше 41 дБ | |
Предел огнестойкости | пустотелые | По своим показателям идентичные |
полнотелые |
Также стоит учесть тот факт, что полнотелые конструкции имеют больше массу и соответственно более качественные характеристики шумо- и теплоизоляции. Если вашей первоочередной задачей является разделить помещение, а не обеспечить определенные характеристики, тогда нет разницы в покупке того или иного вида.
Монтажные работы, с использованием гипсолитовых блоков востребованные еще и благодаря своей простоте и быстрому сроку исполнения. Предварительно следует рассчитать необходимое количество плит, подобрать размер и в случае скосов, подпилить их.
Если вы не имеете навыков монтажных работ, тогда стоит ознакомиться с видео-уроком данного процесса:
Если же у вас нет времени и желания выполнять спектр ремонтных работ самостоятельно, тогда следует обратиться за помощью в специализированную компанию Revecon. Команда квалифицированных работников в сжатые сроки выполнят самые сложные пожелания владельцев и разделят площадь на требуемое количество участков, возведя гипсолитовые перегородки.
revecon.ru
Перегородки в панельных домах, как сделать, какие сносить
Перегородки в панельных домах, как сделать, какие сносить
Рассмотрим создание перегородок в панельном доме — конструкцию и технологию изготовления таких стен. Можно ли из устанавливать, и возможно ли удалять ненужные перегородки в многоквартирных домах? Известно, что многие из них несущие, поэтому относительно их имеются серьезные ограничения… В чем особенности перепланировки в многоэтажках и как лучше сделать….
Виды перегородок
Прежде всего рассмотрим виды перегородок, которые можно встретить в квартирах панельных домов.
- Межкомнатные перегородки – конструкции, которые не воспринимают нагрузку от вышележащих перекрытий и не передают ее вниз на фундамент. Обычно они сделаны из цементно-известково-мусорного состава, армированного металлом или деревом, имеют толщину порядка 10 – 13 см. У них высокая прочность и удовлетворительная шумоизоляция. Над ними имеется пустотный шов заполненный паклей высотой 1 – 3 см.
- Внутренние стены панельных домов, — сделаны из железобетона, толщиной 17 – 25 см, на них опирается вышележащее перекрытие и они являются несущей конструкцией дома. Во внутренних стенах согласно проекту возможны каналы, штробы для прокладки инженерных коммуникаций.
- Гипсовые кабинки санузлов. Во многих старых домах обустроены кабинки из гипса толщиной 3 – 5 см армированного стальной решеткой. Они предназначены в первую очередь для паро-водо-изоляции. Как правило, маленькие объемы этих кабинок не устраивают жильцов, они их разрушают и расширяют…
Какие перегородки обычно возводят в панельных домах
Легкие перегородки в многоэтажных домах получатся из следующих материалов.
- Гипсовые плиты – пазогребневые плиты из гипса, с помощью которых можно сделать сплошную перегородку толщиной 10 – 12 см средней массы. Как делать гипсовые перегородки
- Газобетон 300 – 400 кг – м/куб. Газобетон невысокой плотности позволят создать перегородку 15 – 20 см толщиной при умеренной массе, но достаточной прочности. Кладка блоков на клей проста, и выполняется быстро — строительство газобетонного простенка
- Гипсокартон и др. отделочные панели, в том числе пластик и вагонка на каркасе. Каркасные конструкции позволяют быстро создать наиболее легкую перегородку на перекрытии в любом месте в панельных домах. Толщина – 8 – 12 см, а при звукоизоляционной конструкции – до 18 см. Они остаются наиболее популярными, как делаются рассмотрим подробнее.
Можно ли менять перегородки
В квартирах перепланировка ведется только путем переделки, устранения конструкций, которые не воспринимают нагрузку от перекрытий и не передают ее на фундамент, и добавлением перегородок допустимой массы для перекрытий, по согласованию с соответствующими органами согласно законодательству. Исполнительные гос. органы следят за состоянием конструкций многоквартирных домов. В случае наступления последствий из-за преднамеренного разрушения несущих конструкций многоквартирного дома предусмотрена ответственность.
Каркасная перегородка в панельном доме — преимущества
Каркасную перегородку можно возвести в любом месте квартиры панельного дома. Эту конструкцию предпочитают большинство мастеров еще и по следующим причинам.
- Нет мокрых процессов, ничего не склеивается. Все можно разобрать и собрать заново, устранить дефекты.
- Можно сделать звукоизолирующую перегородку.
- Можно сделать перегородку выдерживающую навеску большой массы.
Типичная конструкция каркасной гипсокартонной перегородки
П-образные профили устанавливаются вертикально с шагом 60 см. Профили обшиваются листами стенового гипсокартона 12 мм.
- Разметка начинается с начертания линии на потолке, затем она с помощью отвесов переносится на стены и пол.
- Оконтуривающие профили закрепляются к потолку, к стенам и полу дюбелями с шагом до 600 мм, укладываются на демпферную ленту 10 мм толщиной, чтобы не воспринимать звук и сдвижения конструкций.
- В оконтуривающие профиля вставляются вертикальные и скрепляются с ними саморезами.
- С одной стороны каркаса навешивается гипсокартонные листы , закрепляются саморезами с шагом 20 см, так, чтобы шляпка лишь немного утапливалась (для этого есть специальные насадки для шуруповерта).
- Пустоты заполняются, войлоком. Заполнению достаточно плотными (не дающим быстрой усадки) минераловатными плитами должна сопутствовать укладка пароизоляционной мембраны со всех сторон каркаса, которая препятствует выделению микропыли и формальдегида.
- После заполнения пустот и прокладки возможных коммуникаций (электропроводка укладывается в гофрированных пластиковых трубах, а в случае горючего заполнения – в металлических) навешивается другая сторона отделки.
- Между отделкой из гипсокартона и поверхностями потолка стен и пола должен оставаться зазор 10 мм, который заделывается плинтусами, ветощью.
- Поверхность межкомнатной перегородки в панельном доме шпаклюется, окрашивается, оклеивается, розетки врезаются, в оставленном дверном проеме (оформляется усиленными (двойными) профилями или деревянными брусами вставленными в профили) устанавливается лутка.
Шумоизоляция в перегородках панельных многоэтажек
Иногда нужно создать звукоизоляционные перегородки. Сделать это не сложно если установить в одной конструкции два каркаса — по одному для каждой отшивки. Расстояние между каркасами 20 – 30 мм. Стойки-профили при этом устанавливаются не напротив друг-друга а со сдвигом 30 см. Это дает возможность уложить между ними толстые плиты минеральной ваты, не менее 50 мм.
Устранение мостиков звука через профили, расположение между несвязанными друг с другом каркасами шумопоглотителя, дает ощутимый звукоизоляционный эффект, такой же как у толстых стен из тяжелых материалов.
stroy-block.com.ua